Ursprung im Dez.2003 / letzte Aktualisierung: 30.01.2012

Rudis "PreOut-MainIn Umbauanleitungen"...

...für Alle die mit einem Lötkolben umgehen können, handwerkliches Geschick und etwas Grundwissen in Audio-Elektronik haben, sowie das nötige Selbstvertrauen ;-)

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Wer einen Verstärker umgebaut haben möchte, weil es ihm selbst nicht möglich ist, kann mich als "rudijopp" im nuForum erreichen, oder schreibt direkt eine Mail an ruediger(at)joppertown(dot)de -> "da werden sie geholfen" ;-)

Warum MainIn (Endstufen-Eingänge) am Receiver (kurz Amp) ?

Weil... ...die beste Anschlussstelle für frequenzgangbeeinflussende Hardware wie die Nubert-ABL/ATM-Module (auch Canton-Unit oder Behringer's) nunmal zwischen Vorverstärker und Endstufe ist, was sowohl in der Nubert-ABL-Anschluss-PDF als auch in der Nubert-ATM-Anschluss-PDF als erste und vorteilhafteste Variante aufgeführt ist !

Dadurch ist die Wirkung der eingeschleiften Hardware (z.Bsp.Nubert ABL/ATM oder Canton-Unit) bei ALLEN Signalquellen des AV-Verstärkers/Receivers gewährleistet (egal ob analog oder digital, also auch HDMI = HD-Audio-Formate, wenn der AV-Receiver die HDMI-Audio-Signale auch "verarbeitet"). Schliesst man es herkömmlich an, z.Bsp. zw.CD und Amp, dann wirkt es auch nur dort. Durch den Umbau profitiert die Wiedergabe JEDER QUELLE wie z.Bsp. bei Tuner, DVD, HD-DVD, Blu-ray, USB-MP3, Netzwerkwiedergabe, SAT/-Receiver, HDD-Rec. etc. davon. Auch wer raumakustische Probleme mit einem Subwoofer hat (dröhnen) und daher lieber ein ABL für seine Nubert-LS einsetzen möchte (was ihnen subwooferartigen Tiefgang verschafft) wird durch diese Lösung ein besseres Ergebnis erzielen. Aber nicht jeder hat Vor- und Endstufe als separate Komponenten, sondern eher Vollverstärker bzw. AV-Receiver. Hier hilft Rudi's Umbauanleitung, denn durch diesen Eingriff bekommt der Vollverstärker/Receiver die erforderlichen Anschlüsse (PreOut=Vorverstärker-Ausgang [sofern noch nicht vorhanden] & MainIn=Endstufen-Eingang).
Es kommen immer wieder die Fragen; geht das auch bei..., oder bei... Antwort; es geht bei "fast" jedem Vollverstärker (ausser bei mittlerweile nicht mehr seltenen Digitalverstärkern) !

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Es gibt aber noch eine "Notlösung" (ohne Umbau) zum Anschluss von wenigstens einem ABL/ATM oder Canton-Unit für die Frontlautsprecher und dieses dadurch für alle Signalquellen nutzbar zu machen. Es ist der "Zone2-Trick", welcher bei 7 bzw.9-Kanal-Verstärkern anwendbar ist, bei dem aber nur 5 bzw. 7 Lautsprecher angeschlossen werden. Voraussetzung: Der Verstärker muss eine Zone2-Steuerung und dafür frei zuweisbare Endstufen haben ! (z.Bsp. bei einem 7-Kanal-AVR die Surround-Back-Endstufen für Zone2 definierbar) PreOuts (Vorverstärker--Ausgänge) müssen auch vorhanden sein! Eine genaue Erläuterung der allgemeinen Vorgehensweise und einige konkrete Anwendungsfälle findet ihr im nuForum. Bei vielen modernen AVRs ist der Zone2-Trick möglich. Prüft die Voraussetzungen !

Aus dem "Zone2-Einschleif-Trick" ergeben sich aber auch Nachteile: 1.um ca.5-15dB erhöhtes Grundrauschen in den Frontkanälen, was sich allerdings selten wirklich "hörbar" auswirkt (abhängig von der Qualität des Verstärkers). 2.der Verstärker sollte nur noch über den Haupt-Netzschalter (nicht Standby-Schalter !) am Gerät geschaltet werden, damit Main- und Zone2 zusammen ein- und ausgeschaltet werden ! 3.Das Front-Signal "durchläuft" zweimal die Vorstufe, was auch ganz leichte klangliche Nachteile hat (minimale Dynamikeinbußen / je nach Gerät). 4. Die automatische Einmessung funktioniert oft nicht mehr (Pegelabgleich, LS-Entfernungen, EQ) !!! Testet es selbst !

Daher halte ich persönlich diesen Zone2-Trick eher für eine Übergangs-/Notlösung in der Garantiezeit eines Verstärkers, wenn auf Erhalt dieser wert gelegt wird. Danach sollte eher der Umbau erfolgen.

Sollen mehrere ABL/ATM optimal angeschlossen werden - hilft letztlich nur ein Umbau des Verstärkers, oder die Anschaffung mehrer (meist teurer) externer Endstufen und die internen bleiben ungenutzt (Verschwendung).

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Es gibt auch einen Einschleiftrick, den man bei den meisten rein analogen Stereo-Vollverstärkern(VV) anwenden kann (sofern REC-Wahlschalter vorhanden) -> lest hier -> LINK

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Ein Umbau wie in folgenden Anleitungen beschrieben, ist daher eine sehr geldbeutelschonende und platzsparende Variante Abhilfe zu schaffen und dazu bleibt die Homogenität des Klangfeldes erhalten, weil die identischen internen Endstufen des AV-Verstärkers weiter genutzt werden.

Für die Umbauten hab ich in meiner Werkstatt eigens ein...

...Nubert ATM-5/50 (baugleicher Nachfolger = ATM-22) für die abschliessenden Umbautests...

... und diverse aufgetrennte Verstärker wurden auch mit der Canton-Unit getestet.

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Rudi's publizierte Verstärker Modifizierungen (im Nubert-Forum):

Alle Umbauanleitungen (ausser Sony 777) sind uneingeschränkt auch für Canton-Unit-(RCL)-Einheiten einsetzbar, aber ich empfehle für die Unit sicherheitshalber Vorwiderstände (ca.1kOhm) bei allen neu gesetzten MainIn-Buchsen in die Signalleitung zu integrieren (auch wenn diese sehr selten wirklich erforderlich sind / sie schaden aber auch nicht), um keine zu hohe Ausgangs-Strombelastung der Canton-Unit-Module zu erzeugen (bei Nubert-Modulen nicht erforderlich) !!! (Reihenschaltung des Widerstandes in den Signalweg / NICHT Signal gegen Masse !!!) Durchgeführt & getestet an einem Yamaha RX-V1600 mit Canton Control-Unit für Front und Surround von 2 Paar Canton Ergo RC-L und einem RX-V2500. Auch an diversen Denon AVR-3805, 3808 & 1906 wurden die Auftrennungen für Unit von mir vorgenommen, wobei beim Denon AVR-3808 & 1906 Bi-Amping inclusive dem Modulbetrieb nutzbar gemacht wurde.

Bei meinen drei vorgestellten Auftrennadaptern (ohne Garantieverlust) für Rotel, Onkyo & Yamaha sind definitiv keine Vorwiderstände erforderlich (könnt ihr wie beschrieben nachbauen) !!!

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HINWEISE zu den Umbauten - bitte ALLE LESEN !

Alle Umbauten sind von mir selbst "ausgetüfftelt", ausgeführt und getestet worden (einige bereits mehrfach durchgeführt) und die Anleitungen dazu mein geistiges Eigentum! Kopien von Text und Bild, selbst nur auszugsweise, sind nicht zulässig!

Meine Umbauanleitungen sind dennoch von einem "Hobby-Elektroniker" und sind nur für "Lötis" geeignet! Wer es sich nicht zutraut -> Finger weg! Schadensersatzansprüche werden grundsätzlich ausgeschlossen ! Wer den Umbau vornimmt, tut das auf eigene Gefahr und ist sich der Problematik voll bewusst!

Bei einigen wenigen Verstärkertypen (ohne eigenen Kofhörerverstärker, sondern mit KH-Anschluss hinter den Endstufen) mit werksseitig vorhandenen PreOut, funktioniert nach der Auftrennung der Kopfhöreranschluss nicht mehr !!! (Grund: bei KH-Betrieb werden auch die werksseitig vorhandenen PreOut auf Mute gesetzt, wodurch die Endstufen dann kein Signal mehr bekommen und damit der KH-Anschluss auch nicht / bitte beachten, falls KH-Betrieb gerne genutzt wird ! (eher selten) / eine Lösung wäre dann, neben den MainIn auch neue PreOut für FL+FR von der Trennstelle zu setzen / ansonsten hilft nur eine aufwendige Relaisschaltung an der Trennstelle / sämtliche Umbauanleitungen, bei denen von mir auch PreOut selbst gesetzt wurden, betrifft das KH-Problem definitiv nicht ! / ich verzichte bei Auftrennungen grundsätzlich auf die Kontrolle des KH-Anschluss !!! -> wenn dessen Funktion aber unbedingt gewünscht wird, bitte Tipps beachten oder per Mail nachfragen !

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Nachfolgende Auflistung der Verstärkertypen = alles Link's ins nuForum (wenn blau hinterlegt) zu kompletten Umbauanleitungen in Wort und Bild / Zum Lesen der Umbauanleitungen immer auf das gewünschte Modell klicken (Achtung: längere Ladezeiten wegen der Bilder / überwiedend Auflösung 800x600) !

"(in Vorbereitung)" bedeutet, dass die Umbauanleitung in absehbarer Zeit erscheinen wird, daher bitte noch etwas Geduld bis ich diese erstellt habe (evtl. nachfragen).

"(Hilfestellung)" bedeutet, dass ich anderen mit Support bei ihrem Umbau geholfen habe, von mir aber keine Umbauanleitung verfügbar ist.

Bei "- nur Bilddoku -" können die unkommentierten Umbaubilder per Mail bei mir angefordert werden. Eine Umbauanleitung wurde und wird dazu aber nicht erstellt, was bedeutet; Wer sich die Bilder bei mir anfordert, MUSS sich alleine mit der Materie auseinandersetzen. Ich bitte um Verständnis, daß ich nicht auch noch bei "Einzelfällen" weitergehende Unterstützung geben kann.

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FL+FR bedeutet immer: Trennung für...

FL+FR = Front Links & Rechts,C = Center, SL+SR = Surround L+R, SBL+SBR = Surround-Back L+R

Rotel:

ROTEL RSX-1067 (7K-Vollauftrennung) (02/07, Auftrennadapter ohne Garantieverlust)

ROTEL RSX-1067 (7K-Vollauftrennung) (02/11, mit Einbaubuchsen)

ROTEL RSX-1056 [baugleich 1057] (FL+FR, SL+SR) (03/09) (vom Prinzip ähnlich 1055)

ROTEL RSX-1055 (FL+FR, SL+SR) (02/06)

ROTEL RA-1070 (Stereo-Vollverstärker) (10/07)

Onkyo:

ONKYO TX-NR3007 (1007/5007) (9K-Auftrennadapter ohne Garantieverlust) (09/10)

...auch für ONKYO TX-NR 3008 & 5008 anwendbar und es ist davon auszugehen, dass v.g. Adaptervariante auch zu den ONKYO 3009 & 5009 passend ist (Kanalbelegung prüfen !)

ONKYO TX-NR1008 (9K-Auftrennadapter ohne Garantieverlust) (10/10) (auch für ONKYO 1009)

ONKYO TX-NR905 (805/875) (7K-Auftrennadapter ohne Garantieverlust) (03/08) + "kleiner Test"

...auch für ONKYO 876 & 906 anwendbar (nicht für den 806 ! )

ONKYO TX-NR808 (auch 809) (7K-Auftrennadapter ohne Garantieverlust) -> wie 708/709

ONKYO TX-NR807 (7K-Vollauftrennung) mit Auftrennadapter (04/10) (auch für 806)

ONKYO TX-SR804 (FL+FR) (Hilfestellung)

ONKYO TX-NR801 (FL+FR) (ähnlich TX-DS797) (Hilfestellung)

ONKYO TX-DS797 THX (FL+FR) (06/04)

ONKYO TX-NR708/709 (7K-Auftrennadapter ohne Garantieverlust) (10/10)

ONKYO TX-SR706 (FL+FR, SL+SR / Auftrennadapter möglich) (10/11) -> prinzipiell wie 806/807

ONKYO TX-SR705 (FL+FR) (12/08)

ONKYO TX-SR703 THX (FL+FR) (auch für 803) (02 & 12/06)

ONKYO TX-SR702 THX (FL+FR, SL+SR) (12/04)

ONKYO TX-SR701 THX (FL+FR, SL+SR) & TESTBERICHT mit ABL-Modulen (06/04)

ONKYO TX-SR700 (FL+FR) (prinzipiell wie SR600) (11/09)

ONKYO TX-DS 696 (FL+FR) (Hilfestellung)

ONKYO TX-SR674 (FL+FR) (03/07)

ONKYO TX-SR608 (FL+FR) (11/10) (wie 607)

ONKYO TX-SR607 (FL+FR) (04/10)

ONKYO TX-SR606 (Hilfestellung) (Ähnlichkeit zum 607)

ONKYO TX-SR605 & 705 (FL+FR, SL+SR) (02/08)

ONKYO TX-SR604 (FL+FR) (05/07)

ONKYO TX-SR603 (FL+FR) (01/07)

ONKYO TX-SR602 (FL+FR, SL+SR) (12/04)

ONKYO TX-SR600 (FL+FR) & TESTBERICHT mit ABL-Modul (02/04)

ONKYO TX-SR576 (FL+FR) (11/10) (ähnlich 504)

ONKYO TX-DS575 (FL+FR) (Forumsthema) + PDF-Download (182KB) (12/03)

ONKYO TX-SR508 (FL+FR, SL+SR) (03/11) prinzipiell wie 504 + Bilddoku

ONKYO TX-SR504 (FL+FR) (06/07) (auch für 505 & 506)

ONKYO TX-SR502 (FL+FR) (11/06)

ONKYO TX-8555 (Stereo-Receiver) (05/10) -> nur Bilddoku

ONKYO DR-S501 (DVD-Receiver) (03/09)

ONKYO Integra A-9911 (Stereo-Vollverstärker) (01/09)

Denon:

DENON AVC-A1SE/SR (FL+FR, SL+SR, Center) (09/07)

DENON AVC-A1D (FL+FR, SL+SR, Center) (06/05)

DENON AVC-A11SR (FL+FR) (08/07)

DENON AVR-4311 (FL+FR) (05/11)

DENON AVR-4810 -> der absolute Horror (nicht auftrennbar)

DENON AVR-4308 (FL+FR, SL+SR, SBL+SBR) [baugleich 3808] (02/10)

DENON AVR-4306 (FL+FR, SL+SR, SBL+SBR, Center) (02/06)

DENON AVR-3808 (FL+FR, SBL+SBR) incl.BiAmping (08/08)

DENON AVR-3806 (FL+FR, SL+SR, SBL+SBR, Center) (02/06

DENON AVR-3805 (FL+FR, SL+SR) (02/06)

DENON AVR-3803 (FL+FR) (07/04)

DENON AVR-3311 (FL+FR, SL+SR, Center) (05/11)

DENON AVR-3310 [extrem kompliziert] (FL+FR) (02/10) -> nur Bilddoku

DENON AVR-2809 (FL+FR) (04/11)

DENON AVR-2805 (FL+FR) (11/06)

DENON AVR-2802 (FL+FR & Center) (04/05)

DENON AVR-2310 (Hilfestellung)

DENON AVR-2106 (FL+FR) (03/06)

DENON AVR-2105 (FL+FR, SL+SR) (03/08) -> nur Bilddoku

DENON AVR-2105 (Hilfestellung)

DENON AVR-1910 (FL+FR) (02/10) (auch für den 1911 verwendbar)

DENON AVR-1906 (FL+FR, SBL+SBR) incl.BiAmping (01/09) (keine Umbauanleitung!)

DENON AVR-1802 (FL+FR+C) (Hilfestellung)

DENON PMA-R1500MK II (Stereo-Vollverstärker) (02/05)

DENON PMA-700AE (Stereo-Vollverstärker) (04/07)

DENON PMA-860 (Stereo-Vollverstärker) (04/09)

Yamaha:

YAMAHA DSP-Z9 (SL+SR, SBL+SBR) (08/08) -> nur Bilddoku (09/11 auch mit PR/Z2-L+R)

YAMAHA RX-V4600 (Vollauftrennung) (08/08)

YAMAHA RX-V3800/3900 (FL+FR) oder mit Vollauftrennadapter "ohne Garantieverlust" (11/08)

*NEU* YAMAHA RX-A1010 / A2010 (V2071) / A3010 -> Infos auf Basis RX-V2067 (01/12)

*NEU* YAMAHA RX-V2067 (auch 1067/3067) (7K-Auftrennadapter ohne Garantieverlust) (11/11)

YAMAHA RX-V2700 (FL+FR) (11/07) oder mit Vollauftrennadapter "ohne Garatieverlust"

YAMAHA RX-V2600 (FL+FR, SL+SR, Center) (06/06)

YAMAHA RX-V2500 (FL+FR, SL+SR, Center) (10/05)

YAMAHA RX-V2400 (FL+FR, SL+SR) (06/06)

YAMAHA RX-V1800 (auch 1700/1900) oder mit Vollauftrennadapter "ohne Garantieverlust"

YAMAHA RX-V1600 (FL+FR, SL+SR) (05/06)

YAMAHA RX-V1500 (FL+FR, SL+SR, SBL+SBR) (06/05)

YAMAHA RX-V1300 (FL+FR) (05/06) -> nur Bilddoku

*NEU* YAMAHA RX-V1071 (7K-Auftrennadapter ohne Garantieverlust) (11/11) (wie RX-V2067 )

YAMAHA RX-V1065 (FL+FR) (10/10) -> wie RX-V765

YAMAHA RX-V800 (FL+FR) (Hilfestellung)

YAMAHA RX-V765 (FL+FR, SBL+SBR) (08/09)

YAMAHA RX-V750 & 650 (FL+FR) (02/07)

YAMAHA RX-V681 (FL+FR) (08/09)

YAMAHA RX-V667 (FL+FR) (03/11) -> prinzipiell wie RX-V765

*NEU* YAMAHA RX-V661 (FL+FR) (01/12) -> nur Bilddoku

YAMAHA RX-V659 & 657 (FL+FR) (03/07)

YAMAHA RX-V640 (FL+FR) (04/06) -> nur Bilddoku

YAMAHA RX-V559 (FL+FR, SL+SR) (07/07)

YAMAHA RX-V530 (FL+FR) -> nur Hilfestellung SM anfordern und/oder Bild

YAMAHA DSP-A2 (C+SL+SR) (08/08) -> nur Bilddoku

YAMAHA A-S700 (NICHT möglich) (10/09)

YAMAHA RX-V440 (FL+FR) (Hilfestellung)

YAMAHA PianoCraft MCR-840 (12/10) -> vorerst nur Bilddoku

YAMAHA PianoCraft CRX-E320 (01/10)

Marantz:

MARANTZ SR8002 (FL+FR) (10/09) -> nur Bilddoku

MARANTZ SR7500 (FL+FR, SL+SR) (auch für 5600 & 8500) (11/06)

MARANTZ SR7400 (FL+FR) (Hilfestellung)

MARANTZ SR7005 (FL+FR, SL+SR, Center) (wie DENON AVR-3311)

MARANTZ PM7003 (Stereo-Vollverstärker) (10/10) -> nur Bilddoku

MARANTZ SR6200 (FL+FR, SL+SR) (05/04)

MARANTZ ZR6001 (FL+FR) (03/10) -> nur Bilddoku

MARANTZ SR6004 (FL+FR) [wie 5004] (07/10)

MARANTZ SR5004 (FL+FR) (01/10)

MARANTZ SR5003 (FL+FR) (01/10)

MARANTZ SR4003 (FL+FR) [prinzipiell wie 5003/Signalverlauf prüfen!] (09/10)

MARANTZ SR4600 (FL+FR, SL+SR) (01/08) -> nur Bilddoku

Pioneer:

PIONEER VSX-AX5AVi (FL+FR, SL+SR) (02/09) -> nur Bilddoku

PIONEER VSX-AX4AVi (FL+FR, SL+SR) (11/05)

PIONEER VSX-LX70 (FL+FR) (01/09)

PIONEER VSX-LX55 (FL+FR) (Hilfestellung 11/11)

*NEU* PIONEER VSX-2021 (FL+FR) (12/11) -> identisch LX55

PIONEER VSX1015 (FL+FR,SL+SR) (12/06)

PIONEER VSX1014 (FL+FR,SL+SR,SBL+SBR, Center) (02/05)

PIONEER VSX-921 (FL+FR) Fern-Umbauhilfe -> einfache Bilddoku (im nuForum)

PIONEER VSX-919 (FL+FR-PreOut / Auftrennung möglich) (02/11) -> nur Bilddoku

PIONEER VSX-D814-S [Hilfestellung 02/07] (selbst durchgeführt 09/10)

PIONEER A-717 (FL+FR) (Hilfestellung)

PIONEER VSX-D512 (FL+FR-PreOut) (08/04)

Harman Kardon:

HARMAN KARDON AVR 7300 (FL+FR, 02/08, keine Anleitung)

HARMAN KARDON HK-670 (Stereo-Vollverstärker) (08/09)

HARMAN KARDON AVR 645 (FL+FR) (08/09)

*NEU* HARMAN KARDON AVR 365 (FL+FR) (11/11) -> nur Bilddoku

HARMAN KARDON AVR 500 (FL+FR) (10/09) -> nur Bilddoku

HARMAN KARDON AVR 5550 (FL+FR) (08/09) -> nur Bilddoku

HARMAN KARDON AVR 3550 (FL+FR) (06/07)

HARMAN KARDON AVR 3000 (FL+FR) (Hilfestellung)

andere Marken:

ARCAM DiVA AVR-200 (FL+FR) (07/06)

ARCAM AVR 300 (NICHT möglich) !!! (10/06)

CAMBRIDGE-AUDIO AZUR-640R (FL+FR) (05/07)

CAMBRIDGE-AUDIO AZUR-540R (FL+FR) (11/10) -> nur Bilddoku & Feedback

KENWOOD KRF-V8060D (FL+FR) (01/05) & X9060D (evtl. auch passend für 6060, 7060)

KENWOOD 7090 (Stereo-Vollverstärker) (03/06)

KORSUN KS99 / Dussun DS99 (Stereo-Vollverstärker) (06/11) -> nur Bilddoku

PANASONIC SA-BX500 (FL+FR-Output / Auftrennung nicht möglich) (03/11)

PANASONIC SA-HE200 (FL+FR) (09/10)

PANASONIC SA-HE90 (Hilfestellung / siehe Bild 1 & Bild 2 )

SONY TA-VA 777 ES (FL+FR, SL+SR) (09/04)

SHERWOOD R-963 R (FL+FR & SL+SR) (01/06)

T+A Vollverstärker PULSAR PA 2000 AC (L+R-PreOut/MainIn) (02/09)

T+A SD800M (Umbau vom Surround-Prozessor zur 3-Kanal-Endstufe) (07/06)

TEAC DR-H300 (FL+FR) (03/08)

TEAC A1-D (FL+FR) (Hilfestellung)

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Ich wünsche allen "Nachbaugenötigten" viel Erfolg und dann "mehr Freude" mit den optimaler nutzbaren Nubert-ABL/ATM-Modulen !!!

Wer dem Umbau nicht selbst durchführen kann, schreibt mir einfach eine Mail an ruediger(at)joppertown(dot)de, und wir finden einen Weg ;-)

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